# Jämföra hund med varg Author: SaraC Man hör ju ofta folk referera till att vargen gör si och så och därför ska man göra si och så med sin hund och så vidare. Hur mycket tycker ni man bör jämföra hunden med vargen? ## Comment 1 Author: Vattnadal Det är ju mellan 100 000 och 200 000 år sen de delades som art. Det bör man tänka på. Sen kanske det viktigaste är att om man tittar på hur vargen gör, ska man titta på vilda vargar, inte vargar i hägn som lever i onaturliga miljöer med stora resursbrister. Jag försöker kika på hur mina hundar gör, reagerar och uppför sig. Det kan vara svårt nog, måste jag säga. Tar sedan till mig av modern forskning och lyssnar på folk jag litar på. Efter det rör jag ihop alla intryck till ett sätt som fungerar för mig och mina hundar. Jag tittar gärna på familjestrukturen hos varg men främst vilda hundar. Sen försöker jag översätta det till hur jag och hundarna ska agera ihop för att det ska kännas rätt. ## Comment 2 Author: smurfan-13 Håller m Elin i det hon skriver. Tycker nog ofta att när folk refererar till vargen så har de en skev och felaktig bild av hur vargen gör med, så att det håller liksom  ingenstans! :P ## Comment 3 Author: chapp Visst finns det biologiska likheter! Men det väsentliga är ju att vi har "odlat" fram varelser som gillar att kommunicera med oss. Vi har ett släktskap, människan och vargen, inte genom biologi (jo, vi är båda rovdjur) utan genom relation. Genom ett långt, långt samboskap. ## Comment 4 Author: Tokryck De har ju vissa likheter, ialla fall våra "urhundar". Dock tänker jag inte så mycket på det. Jag blir mer förfasad över att vi ska uppfostra våra hundar som vargen. Vi är inga vargar, hunden vet att vi inte är någon av samma art så varför ska vi bete oss så? Vi är rätt så kassa på vargspråk hur vi än vänder och vrider på det för vi vet inte exakt vad de säger i alla delar, vi kan bara härma det vi ser. Varför inte använda oss av det språk vi kan och se till att hunden lär sig det, den lär sig mycket bättre vårt språk än vad vi någonsin kan lära oss deras. ## Comment 5 Author: chapp Hunden är lika mycket varg som vi är stenåldersjägare/samlare. Hunden är lika lite utrustad för livet i en vild vargflock som vi är för stenislivet. Ändå är vi ju samma människor som de, lika stora hjärnor som stenåldersmänniskorna. Men vi är skolade, vi har ett avancerat språk och kultur och vi har levt hela våra liv i bekvämlighet. Det har våra hundar också.  Efter några timmar i hundgården får min hund gå in och lägga sig i min varma säng! Säg den varg som kan det? Min hund har ett språk gentemot mig som inte en varg ha. En varg kan inte kommunicera med en människa men gudarna ska veta att min valp kan det! Med alla möjliga olika ljud. Och någon varg är jag definitivt inte och inte någon alfatyp heller. Jag skulle vilja se dessa "alfamattar och -hussar" behandla sina egna barn på samma sätt. Det skulle aldrig falla dem in, eller hur? För med barn pratar man. Men min hund pratar med mig... Kruxet är väl att jag inte alltid förstås vad hon vill säga. Och tvärtom förstås. ## Comment 6 Author: SaraC Ni tar alla upp olika aspekter av detta och jag håller med er allihop. För att komma med något nytt. Många av dessa verkar vilja ha hunden till att vara varg lite då och då, alltså enbart tillämpa den regeln när det passar. Det vill säga exempelvis att de tror på strikt rangordning men barfa sin hund skulle de aldrig i livet göra för det är ju äckligt/farligt. ## Comment 7 Author: Vattnadal Sen är det många vargromantiker som vill ha husky elelr malamute, för att de ser ut som vargar. Finns även många som har varghybrider, som inte är det, för att det är coolt att ha varg... ## Comment 8 Author: chapp \# 6 Du menar man vill bättre på sitt eget självförtroende genom att vara alfa-varg hemma? På jobbet kontorsslav men hemma super-duper-alfa-hanne liksom... ## Comment 9 Author: SaraC #8 Haha, det var väl inte riktigt det jag tänkte på när jag skrev, men varför inte? ## Comment 10 Author: SaraC Men Vattnadal, fy skäms! Du som har huskys borde väl ändå veta att det faktiskt alltid är åtminstone en viss procent vargblod i alla renrasiga huskys! ![Oskyldig](http://spetsarochurhundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 11 Author: [Borttaget] har ej lläst alla inlägg det beror på vilken ras man har anser jag. jag anser att om man har en amstaff eller chiuaua så nej, men en mer vargaktigras som husky så ja så som det ser ut nu så kommer jag snart ha en varghybrid hemma, vad ska jag då rätta mej efter? vargen eller hunden i hybriden? där finns ju båda delarna jag tycker även att alla människor känner sig hund bäst och gör det som är bäst för hunden. min tik har varit dominant och jag har kört med alfarullning då jag inte lyckades med något annat (hade inte råd att gå på lydnad och hade bara en vän som kunde hjälpa mej) jag är glas att jag gjorde det eftersom hon fick en annan respekt för mej och jag även för henne. jag har dock jobbat hårt med att ställa allt till rätta och idag är jag ledaren i vårt hem. ## Comment 12 Author: Agilis #11, läste just att det är förbjudet med varghybrider i Sverige, är du säker på att det är varg i din hund? Eller finns det något gränsvärde på hur liten släktskapskoefficienten måste vara för att det ska bli lagligt? Eller du kanske inte ens bor i Sverige? =) ## Comment 13 Author: Vattnadal #12 5 generationer bort måste vargen vara, annars är det olagligt. #11 Jag hoppas det är väldigt lite varg i din framtida varghybrid. För din skull, så att den är laglig, för hybridens skull, så att den får må bra. Kruxet med att blanda varg och hund, är att hunden samarbetar med människan, har lvet med oss LÄNGE. Vargens instinker säger att den ska fly oss. Det kan leda till rejäla problem för hyrbiden. Jag har en hund med 3 raser i sig, och redan där krockar beteenden samtidigt så att han får problem, särskilt vid hundmöten och andra laddade situationer. Hundar har familjen, bekanta och fiender/byten. Vargen har bara familjen och fiender/byten. Det är allstå jättesvårt för en hybrid med mycket varg att acceptera främmande, både människor och hundar. Du ska nog inte tänka varg och inte tänka hund med den, utan individ. Lär dig läsa hundjur riktigt bra. Den kommer med stor säkerhet att vara signalkänslig, kan reagera starkt på främmande människor och troligen ännu starkare på hundar. Måste fråga vad du menar är mer vargaktigt i en husky? Visst är de varlika och ursprungliga, det kan jag hålla med om. Men de är avlade för att samarbeta med människor och andra hundar sedan tusentals år. Detta är lååångt från varg, i mina ögon. Tyvärr leder alfarullningar sällan till annat än att hunden lär sig att vi är oberäkneliga, och de blir rädda och osäkra. Hundarna lägger sig på den aggressionsnivå som finns i gruppen. Är vi våldsamma och aggressiva, kan de bli det mot andra hundar och människor med. Alfarullningar förekommer inte alls mellan hundar, eller vargar med för den delen. Om någon i familjen/flocken blir så arg att en annan känner sig starkt hotad, kastar de sig på rygg, och den arge står över. Detta innebär inte alls att den aggressive har vräkt omkull den som ligger ner. Alfarullningar är alltså intet varg eller hund gör, utan något mänskligt. De flesta hundar finner sig lugnt i att läggas ner och alfarullas. De vet att vi människor har masor av tok för oss, och accepterar det. Vissa hundar blir knäckta av det, och blir skygga, underdåniga och får väldigt svårt att lita på människor igen. Sen finns det de som inte tar sån skit, och då smäller det istället. Har alfarullare tur är det en jackrussel, då klarar han sig nog rätt bra. Har han otur är det en stor herdehund, varghybrid ed, då kan det bli en blodig historia. Självklart är det upp till varje människa hur de vill ha relationen till sin hund. Tyvärr har många mycket hårdare uppfostringsmetoder än vad som behövs, pga okunskap. Om det alltid fungerat med koppelryck, alfarullningar od, så är det ju bara att fortsätta så. Jag har själv varit där, och en förändring tar tid. Jag föredrar att leva så naturligt som möjligt med mina. Detta innebär att jag tittar på hur vilda hunddjur lever, samt hur våra egna hundar gör och försöker ta efter det. Jag tittar absolut inte på forskning av varg i hägn! Därför ser jag mig som förälder/lärare till mina hundar. Jag bestraffar dem aldrig, ev korrigeringar är aldrig hårdare än relationen mellan mig och den hunden behöver. Helst kör jag med belöning och utebliven belöning. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Varghybrider far man lagligt ha om de foddes och du skaffade dig hunden innan 2003 men da far du inte salja hunden till nagon annan om jag minns ratt. (i sverige saklart). Annars tycker jag att vargar och hundar ar olika - sjalvklart men det ar aven ras till ras och det far man respektera. Nu triggar jag nog igang en riktig bomb men jag anser inget fel i att aga en varg (i utlandet da det ar olagligt i sverige) bara man har kunskap och kan ge vargen det den behover for att just den individen ska ma bra dvs om man inte har kunskap, yta m.m for att djuret ska ma bra da ska man inte heller skaffa pa sig nagonting sadant. Men visst ar vissa hundar mer lika vargen an andra bade till utseende och beteende men det spelar ingen roll. Angaende dressyr och traning gar det helt efter hur hunden vill lara sig, tycker hunden bast om att lara sig med godis eller tycker hunden bast om att bli belonad med lek en boll t.e x? eller endast berom? Visst kan man rycka till lite i kopplet for diverse anledningar men det har ingenting med traning att gora. Jag personligen anvander en pip boll for att fa min problemhund att lyssna samt for berom och det fungerar perfekt. ![Glad](http://spetsarochurhundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 15 Author: Agilis #14 Jo, men nu var det nyanskaffning eftersom TB ska få hem sin varghybrid. Och då var det tydligen ok med vargen minst 5 generationer bort. Jag har lite svårt att förstå ditt resonemang med aga, jag tycker det är fel att slå alla levande varelser. Vad är det som gör att du tycker det är ok? Är det ok att slå vilda djur, men inte domesticerade? Eller hur menar du? ## Comment 16 Author: SaraC #15 Jag tror att det är en miss på grund av att Shaiya skriver utan å, ä och ö. Jag tror att hon menar "äga en varg" och inte "aga". ## Comment 17 Author: SaraC Jag tycker inte det är rätt att hålla vilda djur i fångenskap för sitt eget personliga nöjes skull. Man kan aldrig ge djuret det de behöver, hur ska ett rovdjur i fångenskap få jaga till exempel? ## Comment 18 Author: Vattnadal #14 Hellre en varg än en hybrid, just pga att du i hybriden får 2 olika överlevnadsstrategier. Visst, OM du kan ge din varg möjlighet att springa några mil i trav varje dag, om du kan ge den möjlighet att leva i ett parförhållande (kanske utan att få ungar om du kan berika detta ändå) och sedan berika jakten. Dock kan ingen varg leva ett sunt liv i närhet av främmande, dvs du får inte ha grannar, tamboskap i närheten, eller hundar. Dessa är fiender/byte, och kommer att ge vargen problem. Troligen blir det inte lätt med en hybrid heller. Jag är klar motståndare till hybrider! Det finns ju en anledning till att varghybrider är förbjudna, och att få dispens för att ha en varg, det får du nog inte alltför lätt. Sen angående dryssyr/träning, som du skriver. Att välja mellan godis eller leksak vid inlärning är inte vad #11 gjorde. Du pratar fortfarande om att träna med positiv förstärkning och negativ bestraffning vid inlärning, dvs belöning och utebliven belöning. Ett ex, hunden gör rätt och får godis eller lek, hunden gör fel, och den får ingenting. Tränar man med koppelryck och alfarullningar använder man sig av negativ förstärkning och positiv bestraffning, dvs att slippa obehag eller att få obehag. Ex ryck i kopplet när hunden drar, och den slipper ryck i kopplet när den går fint. Båda att träna med positiv förstärkning/negativ bestraffning och negativ förstärkning/positiv bestraffning ger inlärnng. Det ena ger initiativrika glada hundar, medan det andra ger hundar som jobbar för att slippa obehag och ofta ger initiativfattiga hundar. Det beror ju på vilken typ av person man är, och hur man vill att hunden ska vara. Egentligen kan väl ingen säga att det ena är rätt och det andra är fel, eftersom båda fungerar. Man får bara fram olika typer av hundar av de olika träningsmetoderna. Vad man däremot INTE ska göra, är att blanda dem. Dvs om du tränar med negativ förstärkning och positiv bestraffning ska du inte börja dutta med belöninbgar oxå, för då blir hunden bara förvirrad. Nej, nu ska jag ta och köra en sväng med släden innan det blir mörkt, istället för att fastna vid datorn igen. Har jag fumlat ovanligt mycket med tangenterna, är det för att jag är förberedd på slädtur, och har ortoser på handlederna...![Skäms](http://spetsarochurhundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 19 Author: [Borttaget] enligt de sidor jag läst på får det inte vara mer än 8 % varg i hundarna, eller 5 generationen så valparna jag kommer ta är lagliga :) jag har även varit noga med att kolla upp faders syskon för att se hur de blev. alla i kullen är jättefina och stabila trots vargen i sig :) ## Comment 20 Author: Vattnadal #19 Förlåt en fyfiken fråga, men är det pga vargen i dem du tar en valp? Jag menar, är det vargen som lockar, och isåfall varför? ## Comment 21 Author: [Borttaget] Precis, jag har inte de tre sista svenska bokstaverna sa jag menar att ha, äga. Nej sjalvklart men jag ser inget fel i om man har ytan och miljon som man kan ge detta djur for att ma bra det ar inte fel for mig. Men har man inte denna enorma yta t.e x m.m da uppfyller man inte heller kraven for att ha dessa djur det jag menar ar att lika val som man inte kan ha en ENORM bur till diverse burdjur sa kan man inte ha dessa djur som sallskap och lika val med Vargar t.e x om man inte har den enorma ytan som vargarna behover och kunskapen sjalvklart sa kan man inte ha dom helt enkelt. Och ha sa lite kontakt med dom som mojligt om de ska l eva sa vilt som mojligt ja, men det ar ju det ormar, odlor fiskar m.m ocksa da de inte mar bra av for mycket kontakt med oss. Angaende lydnad sa tycker jag att man SKA trana hunden med den posetiva metoden. Jag kan inte saga att jag ar perfekt da om min hund drar som en dare kan jag dra tillbaka lite latt efter att hon inte ens rort pa orat nar jag lockat pa henne men lika val som man inte slar ett barn for att lara dom att inte sla andra sa ska man ju inte AGA en hund for att lara den att sluta vara jobbig t.e x da gor du ju lika dant som hunden? Att lagga hunden pa rygg och vara allmant over dominant gor hunden bara radd och det ar skillnad pa respekt och respekt. Jag vill att min hund ska respektera mig lika val som jag respekterar diverse saker hunden gor men inte kurra ihop sig och vara radd for mig. Ja, det ar samma sak med katter man far inte ha bengaler som ar narmare an F5 altsa 5 generationer fran hybriderna i borjan och aven det maste man ha tillstand for. Det finns ju en hel del varghybrid avlare i America varfor avla varghybrider? Da anser jag att det ar battre om man avlar tama vargar och som sagt behover licens for att halla dem. ## Comment 22 Author: [Borttaget] vattendal: jag vet inte vad jag ska svara där :P jag ska dock ta det ifrån början så att du förstår jag träffade henne på nätet och jag och killen åkte hem till henne med cola för att träffa hanen. Förutom lite mager (hade just då haft problem med magen och gått ner lite) så var han helt underbar! hans ögon speglar lugn och trygghet, men har ändå den där glimten i ögat :D:D pälsen var tjockare (typ show husky aktig) och jag vill gärna ha en hund med sån päls :D hans tecknad är jättefin och har lite brunsvart i sig, så jag har chans att få både ljusa, mörka och bruna valpar :) hans temprament var som colas och de blev bästa vänner direkt. trots att cola undersökte hans hem (varit ensam sen hans pappa avlivades) och tog det bra. de har inte haft andra hundar sig jag fick även se honom med deras egna som och deras kompis dotter och han var jättebra där så jag hade redan bestämt mej (till 80 % ville bara prata med killen först och se vad han sa) att ta honom pga ovanstående saker men jag har alltid drömt om en varghund, så jag tar även chansen nu att göra ytterligare en dröm sann :) så det utgjorde de sista 20 % det bästa är dock att ägaren är miniuppfödare och har rätt mycket erfarenhet av flera olika raser :)  jag känner mej otrolig trygg med henne. detta är min första kull och hon ska ev vara med vid valpningen (om hon hinner dit dvs) så jag hoppas att du förstår hur jag menar :) om jag verkligen velat ha en varghund hade jag kunnat ta hem en amrikansk sk wolfdog :P jag vet att det kan bli mycket jobb och jag kommer var grymt petig med att hitta ägare. de som ajg har skrivit upp är jag trygg med och vet att de kommer få bra hem :) #21 var på lydnaden för första gången på flera veckor! det var jättekul och den långa peridoen märkes inte av förrens i sluten (troligtvis var hon trött eftersom vi dragit tidigare på dagen) men det bästa var nog att hon fick leka i snöhögen som de skottat undan :D:D ## Comment 23 Author: chapp Nu blir jag också nyfiken, vad är charmen med en varghybrid? Vad har dessa som inte andra hundar har? Jag såg det där tv-programmet om det där experimentet i Ungern med att föda upp vargar inomhus i familj - vilken mardröm. Är det drömmen om det extrema, att äga det som ingen annan har? ## Comment 24 Author: [Borttaget] Hade du velat para med en varghybrid pa olagligt satt da man ej far avla pa dom hade det funnits en gubbe i stockholm som gor allt for att fa en valp efter sin han-hund. Men nu ska jag halla tyst och fortsatta saga till honom att han inte far avla pa sin hund som koptes langt innan varghybrid-forbudet. ![Tungan ute](http://spetsarochurhundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 25 Author: [Borttaget] 23# jag vet inte, jag vill väl bara förverkla mina drömmar medan jag har chansen XD sen är det något magiskt med vargar :P något som jag inte kan förklara 24# jo, efter att jag hittat han jag använt idag har jag insett att det är jättevanligt med varghybrider. visste du att du kan ta hem en amrikansk varghund som har kanske 50% varg i sig? men sättet de avlar på gör det ändå lagligt XD fast det är för mycket varg för mej, lite räcker ## Comment 26 Author: SaraC Men tror ni inte att mycket av det här är ren bullshit? Att varghybriderna inte alls är varghybrider utan helt vanliga blandningar mellan diverse polarhundar. Släng in att det är en varghybrid så tjänar du säkert några sköna tusenlappar mer på hunden. För hur bevisar man att det är varg i hunden? ## Comment 27 Author: Vattnadal #26 Jag hoppas det. Oftast är det nog så, just för att det är häftigt, lättare att sälja valpar (men tyvärr lockar man fel typ av hundägare, så man säljer inte till vettiga hem), så man hittar på. Vill man vara säker, ska de blodtypas, för att se hur mycket varg det är, OM det är varg. Tror det är ungefär som med alla pitbulls, som egentligen är amstaffblandningar. Jag HOP PAS det i alla fall. För varghybrider bör inte få finnas. Det kan bli så fel med dem, att det är fruktansvärt. Har träffat en vargybrid medan jag jobbade på djuraffär, där det var tveklöst sant. Det finns ett par sätt att känna igen dem, han hade flera. Sen tyckte hans ägare att han var så stor och cool, att de överskattade hunden så det sprutadeom det. De skulle prova ut ett nytt halsvand åt den, och tog ut dem till hunden. Det största vi hade behövde de, och började med 80 cm som de trodde skulle vara för lutet, kom in och tog ett 70, sen 65. Då följde jag med ut (dels för att hjälpa, sen var jag lite nyfiken oxå![Skäms](http://spetsarochurhundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")). Hybriden hade inte mycket varg i sig, massor av polarhund och lite schäfer, men det slutade med halsband i 55 cm längd. Den hanen var trevlig, och när jag kom hem reagerade huskygänget nåt otroligt på lukten efter honom på mina kläder. Den reaktionen har jag aldrig sett förr, eller efteråt. ## Comment 28 Author: [Borttaget] hanen jag har valt har härstammningsbevis/stamtavla, därigenom kan jag veta att det finns varg i honom ## Comment 29 Author: Vattnadal #28 Men han kan ju inte ha en stamtavla utfärdad av någon organisation som man verkligen kan lita på (SKK, eller de alternativa seriösa rasklubbarna för pitbull, JRT ed). Om hans ägare eller uppfödare har skrivit den själv, kan de ju ha lagt till varg för att vara "häftiga". Fast det finns kanske inte så många som ljuger om det... Hur mycket varg är det, hur långt bak? Är det svensk vild varg eller olaglig importerad varghybrid? Sen hoppas jagt att du läser på massor nu. Den här kullen kan med minsta lilla otur bli 7 resor värre än en huskykull, som är jobbig nog. Läs om varg, och då inte gammalt nonsens, utan David Mesch tex. Sen kollar du upp hur hybridraserna som nu är lagliga fungerar. Kolla med de svenskar som har såna raser hur de hundarna är, sen förbereder du dig själv och dina framtida valpköpare på att det värsta kan ske, dvs att de bli monster. ![Flört](http://spetsarochurhundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag skulle vilja avråda dig, men det är din hund, ditt liv, dina pengar och din lägenhet. ## Comment 30 Author: SaraC #27 Javisst, blodtypa går ju, men skulle tippa på att väldigt få är det. Hoppas verkligen också att det är få som är äkta. Det är ju bara att titta på de legala hybridraserna vi har, det är ytterst få som orkar med en sådan hund.. Jag tycker hela grejen med varghybrider är väldigt konstig, vi har ju redan en tam och domesticerad varg = hunden. Varför då börja om från början? #28 Undrar också vart stamtavlan/härstamningsbeviset finns registrerat någonstans? Vem som helst kan ju skriva en stamtavla/härstamningsbevis på eget bevåg, det måste ha någon förankring (som att det är registrerat) för att det ska vara något man kan lita på. ## Comment 31 Author: [Borttaget] 29# jag tror att det var hanens farfar som var importerad ifrån usa från en kennel och är husky/amrikans varg där man fört en stamtavla av en anleding jag inte känner till (håller på att leta efter kennel på nätet) . en av hans bröders ägare har även forskat i hans stam och håller fortfarande på med det och kommit fram till att det är en tävlingssläkt både i usa och här i sverige mamman ska vara svensk varg, husky och groenendal och även här har man fört stamtavla. om henne vet jag inte så mycket om jag har även stamtavla på min tik som finns på en norsk sida. och som du säger så kan man inte garantera 100%, men det ger en iallfall en mer inblick och det är ju kul att ha även om den inte uppfyller något störra syfte förutom att man kan forska i det. ## Comment 32 Author: Agilis #31 Svensk varg? Nu blev jag nyfiken! Hur har det gått till rent praktiskt? ## Comment 33 Author: [Borttaget] 32# jag håller på att forska och har fått tag på massor med info, fast från fel sida, så jag ska ringa en kvinna imorgon och ta reda på vad hon vet de uppgifter som stått i stam har blivit bekräftade  så här långt men jag anbatar att man haft sin tik bunden ute och sen ar det kommit en varg och parat sig... inte vet jag :P ## Comment 34 Author: SaraC #33 Om du nu är så säker på att det är varg i hanen så förstår jag inte varför du i hela friden inte talar om det för eventuella blivande valpköpare!? Tänker på annonsen du lade upp här där du ville "kolla intresset" för kullen. Där talar du inte om någonting om att det enligt dig är varghybrider det handlar om. ## Comment 35 Author: Agilis #33 Jag tror inte att något sådant fall av spontan parning mellan varg och hund är känt i Sverige, och ytterst få från andra ställen. Vore jag du skulle jag börja misstänka att någon vill lura mig. ## Comment 36 Author: Vattnadal Jag har hört berättas att en av de största på olagliga hybrider i landet satte ut sina löptiker bundna i skogen vid höglöp, och sen sålde valparna som 50% varghybrioder. Sen kollades de upp med blodtypning, och det var inte en gnutta varg, utan hans egna hanar (schäfer) som knallat ut till tiken och parat henne. Håller fullständigt med #34 OM du parar din tik med en hane som ägarna säger är varghybrid, MÅSTE du meddela valpköparna detta, även i en sk intresseannons. Om de sen inte har en varghybrid, utan en de bara tror är det, spelar det ingen roll. ## Comment 37 Author: [Borttaget] man får inte annonsera om det :( det har jag kollat upp och min första annons på blocket blev borttagen pga det :( men jag kan garantera er att de som har fått ett ok av mej att köpa en valp vet om att det kan finnas varg i hundarna och jag tar det med en nypa salt, men efter min forskning ser det allt mer positivt ut att det finns varg i dem. behöver bara komma i kontakt med en person för att få det bekräftat. Jag lovar er, trots att det är grymt intressant att forska så är det även grymt jobbigt att hålla reda på namnen och raser och ägare, vem som är renrasig mm (visat sig att även hanen har 2 led med renrasiga hundar med mycket bra tävlingsmeriter) ## Comment 38 Author: Vattnadal Om man inte får annonsera om det, det säger ju en hel del! Jag tycker fortfarande att det är rent vansinnigt att blanda in varg i en så trevlig ras som huskyn. Den älskar människor, är framavlad för att älska barn och kunna samarbeta med främmande hundar och människor. Vargen är skygg, har som överlevnadsstrategi att fly människor, kan inte ens ha bekanta, då alla är familj eller fiender. Om det är så lite varg att dessa sidor inte längre finns kvar i hanen, varför då ens vilja ha in den lilla gnutta han har? Arbetsegenskaperna i drag (dvs samarbetet) försämras, egenskapen att jobba med människa i agility, lydnad eller annat försämras oxå av varggener. Förstår inte alls hur du tänker. Hur långt bak finns vargen i hanen? ## Comment 39 Author: SaraC #37 Ärligt talat tycker jag man ska ha köpare till en sådan kull redan innan man genomför parningen, alternativt vara beredd på att behålla alla valpar själv. Jag tror inte att en annons på Blocket är det bästa sättet att hitta seriösa köpare till en sådan kull... Men jag har fortfarande inte fått svar på min fråga. För här på Spetsar och urhundar står det inget om att du inte får annonsera om varghybrider, men ändå valde du att inte berätta om det i din annons. ## Comment 40 Author: rebz Läser den här boken just nu: [http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9153440161](http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9153440161) Den är väldigt intressant och handlar då om hur hon kopplade ihop vargens beteende med sina hundar. Och genom att studera vargen och sedan hundarna kom hon fram till hur hon skulle bete sig för att göra sig till "alfan" i flocken.. Hon går igenom stegen för hur man ska bete sig och jag har börjat lite och märker redan skillnad på mina hundar. En underbar bok! ## Comment 41 Author: Agilis #40 Tycker du? Jag tyckte mest det var en massa dravel i den boken =/ ## Comment 42 Author: rebz #41 Ja, jag gillar den. Men det beror väl på vilka metoder man använt sen innan och hur hundarna är. ## Comment 43 Author: Vattnadal #40 Den boken var med i [bokklubben här, kika här](http://spetsarochurhundar.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=7d8ccb18-233e-4678-922b-51bc81d5fc74&GroupId=ff86a9b3-ea9d-4b04-96d6-484c97e0f2eb&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ArticleGroup), och skriv gärna mer om den i den tråden, så drar vi igång diskussionen igen där, om du vill. Jag hittade massor av rena sakfel i boken, som jag skriver där. Bla baserar hon allt på vargar i hägn, främst från filmer. Jag lyssnar hellre på etologer, varforskare som studerat vilda vargar. Uttrycket alfa används inte längre av vargforskare, de talar istället om det reproducerande paret. Detta då en vargflock inte är uppbyggd som man tidigare trott. Jan baserar sitt tänk på att en vargflock består av en alfatik och en alfahane, sen är gruppen uppbyggd av vargar i olika åldrar, där de har en strikt hackordning. Alla strävar efter att ta över och bestämma. Hon har rätt i att så ser vargflockar ut i djurparker och hägn, där människor kastar ihop vargar lite som det passar. Vargarna i djurparker har stora brister på resurser. Dels har de för liten yta, den kan inte styra över maten själv, det finns flera könsmogna vargar som är obesläktade i samma grupp, osv. Dock är det onaturligt. Rangordning förekommer alltså inte i en frisk och sund grupp av hunddjur. I det vilda vet man nu att en vargflock egentligen är en vargfamilj. Den består av mamma, pappa och barn. Ungarna stannar till de är 1-4 år, i vårt land flyttar de tidigare än i tex USA och Canada. Ofta testar de att flytta hemifrån en period runt 1 år, och kommer hem ett tag igen. De halvvuxna ungarna hjälper till med jakten och uppfostran och lek med sina småsyskon. Detta ger dem erfarenhet till den dag de flyttar hemifrån och ska bilda egen familj och sköta jakten själv. Eftersom den sk ledarhanen är pappa till de andra vargarna i gruppen, och ledartiken är mamma, finns det ingen som helst anledning för sönerna att vilja döda sin pappa och ta över. Gör de detta skulle de isåfall para sig med sin mamma. Vargfamiljens uppbyggnad är alltså ett skydd mot inavel. Alla tikarna löper ungefär samtidigt, sen blir döttrarna skendräktiga när mamman har sina ungar. Detta gör att döttrarna kan hjälpa till att ta hand om sina syskon, och förolyckas mamman kan de ta över helt, då de producerar mjölk. Skulle de para sig med far/bror löser mamman det smidigt. Får dottern sina ungar först, hjälper mamman till att ta bort fosterhinnor od, och äter samtidigt helt enkelt upp ungarna. Får mamman sina först, lägger hon in dotterns mindre ungar till sina. De mindre har inte en chans att konkurrera om tuttar, och svälter ihjäl. Jag har sett ett naturprogram med dhole (asiatisk vildhund) där en rangförespråkare sa att jag hade fel, för där hade ledartiken och en annan tik valpar samtidigt. Jag kollade på programmet, och insåg snabbt hur det var. Där hade mamman och hennes förste make fått en kull ungar. Sen blev hanen dödad av en tiger och 2 främmande unga hanar, bröder, slöt sig till hennes grupp. Hon valde den ena av dem till make, och de parade sig. Hennes ena dotter bodde kvar, och parade sig oxå, vet inte om det var med samma hane eller hans bror. Båda tikarna fick valpar, och hade dottern nu parat sig med sin far eller en bror, hade mamman tagit bort ungarna. Nu var det ingen inavel, och därför fick dottern ha sin kull samtidigt. I Indien lever dholarna sida vid sida med tigrar, och en stor grupp gör det lättare att överleva. Sen ska vi egentligen kika mer på hundar än på vargar ändå, för det finns många skillnader. En viktig aspekt när man tittar på naturfilmer, är att det ska vara "action", jakt, slagsmål od. Därför klipper de ihop så att det ser ut som att vilda hunddjur är aggressiva. ## Comment 44 Author: rebz #43 Ah, nu ser jag boken ifrån en annan synvinkel :) heh, tack för att du tog dig tid att skriva det där här :)! ## Comment 45 Author: Vattnadal Kan även lämna mina källor till denna kunskap. David Selin och Tobias Gustavsson, från min hundutbildning samt hund & varg seminarium. ## Comment 46 Author: Tokryck Apropå att jämföra hund med varg. Läs [detta](http://www.canis.se/blogg/post.php?postid=904)! ## Comment 47 Author: chapp Ja, han var bra, Per Jensen. Han kommer med en ny bok till sommaren! ## Comment 48 Author: detblir Jag har en åsikt..  Borde man inte för att studera hundens naturliga beteende utan människans involverande, vända sig till just _"hundar i det vilda",_ så att säga?  Det finns många länder i europa och framför allt i u-länder där det springer omkring massor av herrelösa hundar på gator och torg. Eller på landsbyggderna. Många gånger är det upp till 20-50 hundar som rör sig i grupp..., som kan innehålla mindre grupperingar eventuellt, som t.e.x i Central America och Syd Amerika, och Asien.., olika raser tillsammans i vissa fall, och i andra städer eller platser kanske det är mer av samma ras i en "flock", med hundar som driver runt här i världen.  Det hade varit rätt ställen att hämta information på om hundens naturliga beteenden och psykologi!  Tycker jag. Tycker vissa snöar in lite för mycket på var vargen gör i förhållande till hunden. Vargen är för vild gentemot hunden i flesta fall. Visst..,  hade en hund födds upp och uppfostrats av en vargflock från 8 veckors ålder, så hade den nog passat in perfekt och blivit mycket mer balanserad än vad vi människor har åstakommit procentuellt! ## Comment 49 Author: Vattnadal #48 Det finns massor av forskning på vilda hundar. Det skiljer sig en del mellan förvildade hundar, typ de semivilda byhundarna, gatuhundar od, om du jämför dessa med riktiga vildhundar som dingo, dhole och afrikansk vildhund. De förra lever ju i viss kontakt med människor. De håller till i städer eller byar, matas inte, men lever av människors avskräde och larmar när något händer. De kan leva i grupper som inte har så stor sammanhållning, växlar lite, flera tikar kan vara dräktiga samtidigt. De rikiga vildhundarna lever i familjegrupper. Att jag ofta tar upp vargen och hur den lever, är för att tala om för många som säger att de alfarullar för att så gör alfavargen, alla vargar är ute efter att ta över alfarollen od, är för att berätta för dem att vargen inte gör så. Hund och varg skildes åt för lääänge sedan, troligen för 100 000-200 000 år sedan. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Håller med vattenadal helt, många säger vargen gör si o så hunden är släckt med varg o sen kan dom inte ett jota  om vargens levnad hur den lever i flock osv... ## Comment 51 Author: Vosjes Självklart ska man och ska man **inte** jämföra hunden med just vargen då de är lika men ack så otroligt olika en hund är en hund och en varg är en varg. Men självklart, en hund mår bra av motion, bra,naturlig kost och lite annat som en vild varg eller hund får naturligt som vi människor oftast inte kan ge våra hundar av okunskap samt annat men annars är hundar hundar och man kan inte jämföra en hund ens med en annan hund då alla hundar är individer och gör dem olika till behov och beteende. Själv tycker jag att det är så otroligt individuellt med varghybrider då alla är,tycker och tänker olika i både behov och mentalitet. Själv är jag uppväxt med en varghybrid och han skulle ligga och sörja ihjäl sig om han inte fick ligga och sova på soffan framför TV:n men tyvärr har han diverse behov som att rymma och extrem jaktinstinkt. ## Comment 52 Author: [Borttaget] 11,Men var det inte du som hade lite pointer i dina hundar/hund och det skulle du ju inte ens skriva ut i anonnsen?